iPhone foto's en privacy?

Door Boudewijn op zondag 2 mei 2010 18:25 - Reacties (41)
Categorie: Privacy (op internet), Views: 9.250

Ik post dit als waarschuwing en opmerking, niet als apple of iphone rant. Ga aub dus ook niet op die manier reageren, ik verwijder dan je comments (ik zie het op de FP veel te veel gebeuren namelijk).


Goed, dat gezegd hebbende: ik beschouw mijzelf als relatief privacy aware, ook vanuit mijn bedrijfsactiviteiten en opleiding.


Echter heb ik vandaag wat foto's in de HK gepost die ik met mijn iPhone heb gemaakt, echter hoorde ik van een medetweaker (dank je wel reuzekind) dat er automagisch GPS coordinaten in de EXIF informatie worden gezet.

Hier was ik mij niet van bewust (ondanks dat ik dus wel redelijk aware ben vind ik zelf), en dit vind ik eigenlijk ook best eng.

Gelukkig had bij mijn fotos de GPS geen (goede) fix en zit de GPS locatie er dus fors naast:
EXIF GPS IFD

* GPS Latitude Reference = N
* GPS Latitude = 51/1,4221/100,0/1 [degrees, minutes, seconds] ===> 51° 42.21′ == 51.7035°
* GPS Longitude Reference = E
* GPS Longitude = 5/1,2014/100,0/1 [degrees, minutes, seconds] ===> 5° 20.14′ == 5.335667°
* Links to online mapping websites:
<et cetera>
* GPS Time Stamp / UTC Time = 15/1,19/1,5292/100 [hours, minutes, seconds] ===> 15h 19m 52.92s
Het gaat trouwens om deze foto:
http://tweakers.net/ext/f/8moL538bK4XD4z0qZo8LwXcH/full.jpg

Nu is het feit dat die data erin wordt gezet op zich geen probleem, maar is het niet ontzettend raar dat je hier niet op wordt geattenderd. Het heeft best legitieme doeleinden, maar als je dit niet weet geef je zo toch best een behoorlijk stuk privacy weg.
Ook zou het mooi zijn om dit uit te kunnen schakelen.

Voor alled uidelijkheid: De aangegeven locatie strookt absoluut niet met de daadwerkelijke locatie, het scheelt 10km. Ik heb hier wat posts over getrashed.

Echter vragen sommigen zich nu ongetwijfeld af: Maar Boudewijn, waarom strip je die EXIF informatie niet uit de foto? Uiteraard kan dat, maar:
  • Je moet dan wel weten dat het er is.
  • Op een iPhone is dat niet 1-2-3 mogelijk, veel mensen willen direct hun foto's richting social networking enzo willen pushen.
Vinden wij dit nou eigenlijk een goede ontwikkeling? Ik vind het ontzettend slecht dat dit niet duidelijk wordt gemaakt vantevoren.


Bij zoiets als Flicker kun je het trouwens aanzetten (opt-in ipv opt-out,wat mooi :) ):
http://kelsocartography.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/flickrgeotags.png

Volgende: Facebook en privacy? 05-'10 Facebook en privacy?
Volgende: Zelfbouw-waterkoeling: radiator-behuizing 09-'08 Zelfbouw-waterkoeling: radiator-behuizing

Reacties


Door Tweakers user BioHazard, zondag 2 mei 2010 18:27

Volgens mij vraagt mijn 3G bij het openen van de Camera om GPS ja/nee?

:)

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 18:29

Bij mijn non-jailbroken apparaat met firmware 3.1.3 gebeurt dit niet. Bij mijn vorige iPhone 3g trouwens ook niet, die heeft meerdere software versies gehad (zowel 2 als 3 meen ik).

Door Tweakers user mcdronkz, zondag 2 mei 2010 18:30

Was de foto in Den Bosch gemaakt?

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 18:31

Neen, ongeveer 10 km van de aangegeven locatie. Dat is ook meteen de reden waarom ik die GPS coordinaten post: ze kloppen toch niet ;).
Echter waren er wel correcte coordinaten gepost als er een goede fix was geweest.

Door Tweakers user Silent7, zondag 2 mei 2010 18:39

Kan je dit niet instellen joh?
brr niet fijn inderdaad, ben blij dat je in Android de keuze tenminste krijgt en als de GPS geactiveerd is/wordt er een duidelijk icoon in beeld komt zodat je het tenminste weet.
Zal ook niet goed voor de accuduur dat ie gelijk gaan gps-en.

Maar Boudewijn doet het voorkomen alsof het gebeurd bij jailbroken apparaten, een soort straf van Apple ;)

Door Tweakers user Roytoch, zondag 2 mei 2010 18:39

Bij 4.0 kan je bij locatievoorzieningen (instellingen>algemeen>locatievoorzieningen) per ding aangeven of het wel of niet mag. Werkt dit niet op 3.1.3?

Door Tweakers user Blokker_1999, zondag 2 mei 2010 18:47

roy.ahuis schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:39:
Bij 4.0 kan je bij locatievoorzieningen (instellingen>algemeen>locatievoorzieningen) per ding aangeven of het wel of niet mag. Werkt dit niet op 3.1.3?
Zelfs dan moet je weten dat het kan en moet je je er dus eerst van bewust zijn dat dit standaard lijkt aan te staan. Imho zou zoiets standaard uit moeten staan.

Door Tweakers user Soldaatje, zondag 2 mei 2010 18:50

Ik zou in ieder geval blij zij dat het kan, handige functie.

Door van soest, zondag 2 mei 2010 18:53

Boudewijn schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:29:
Bij mijn non-jailbroken apparaat met firmware 3.1.3 gebeurt dit niet. Bij mijn vorige iPhone 3g trouwens ook niet, die heeft meerdere software versies gehad (zowel 2 als 3 meen ik).
Dit gebeurd wel, maar is slechts eenmalig.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:01

Silent7 schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:39:


Maar Boudewijn doet het voorkomen alsof het gebeurd bij jailbroken apparaten, een soort straf van Apple ;)
Mijn apparaat is niet jailbroken, dus het is niet de bedoeling om dat tedoen.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:03

Soldaatje schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:50:
Ik zou in ieder geval blij zij dat het kan, handige functie.
Ik betwist ook niet dat handig is,maar handig en secure\privacy-okay zijn twee verschillende dingen. Het mag best aanstaan, maar zorg dan dat de gebruiker het in ieder geval weet!.
roy.ahuis schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:39:
Bij 4.0 kan je bij locatievoorzieningen (instellingen>algemeen>locatievoorzieningen) per ding aangeven of het wel of niet mag. Werkt dit niet op 3.1.3?
Het is mij niet gevraagd. Locatievoorzieningen is op mijn iphone een binaire keuze: aan of uit, niet per onderdeel.
Blokker_1999 schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:47:
[...]
Zelfs dan moet je weten dat het kan en moet je je er dus eerst van bewust zijn dat dit standaard lijkt aan te staan. Imho zou zoiets standaard uit moeten staan.
Inderdaad, opt-in (hulde flicker!) of duidelik aangeven.

Daarom ook dit blogje, wat awareness creeeren kan nooit kwaad :).

Door Tweakers user Boxman, zondag 2 mei 2010 19:05

De GPS zal toch ook vast wel uitkunnen, of niet dan?

Door Tweakers user ZpAz, zondag 2 mei 2010 19:05

De eerste keer wordt er netjes gevraagd of je het wil toestaan of niet. Als je dan op Ja drukt zonder te lezen tsja.. oww en de reden dat het opgeslagen wordt, onder OSX heb je iPhoto, met een gedeelte 'places' zodat je op een kaart ziet waar je verschillende foto's genomen hebt.

Op iPhone OS4 is deze zelfde functionaliteit aanwezig in de 'iPhone foto' applicatie zelf.

Beetje hier neerzetten alsof het een 'geheime functie is' die zonder jou weten is geactiveerd klopt gewoon niet.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:07

ZpAz schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:05:
De eerste keer wordt er netjes gevraagd of je het wil toestaan of niet. Als je dan op Ja drukt zonder te lezen tsja.. oww en de reden dat het opgeslagen wordt, onder OSX heb je iPhoto, met een gedeelte 'places' zodat je op een kaart ziet waar je verschillende foto's genomen hebt.

Op iPhone OS4 is deze zelfde functionaliteit aanwezig in de 'iPhone foto' applicatie zelf.

Beetje hier neerzetten alsof het een 'geheime functie is' die zonder jou weten is geactiveerd klopt gewoon niet.
Doe ik dat dan ? Ik geef alleen aan dat het gebeurt zonder dat expliciet duidelijk wordt gemaakt dat dit zo is.

Tevens: Ik heb sinds vorige week een nieuwe iphone 3g, en het is mij echt niet gevraagd.Sowieso: als je die vraag stelt, en je legt niet uit waarom. Hoe duidelijk is dan voor de gebruiker wat de impact is? ;).


En:
But once you have enabled the camera to know the location you can’t disable it until the phone is turned completely off and restarted, less than convenient and oh so easy to forget about. You can go to the General Settings area of the phone and turn Location Service on and off without restarting the phone, however.
Bron: http://kelsocartography.com/blog/?p=534

Dat is best onhandig, je vergeet het namelijk.Sowieso wil je gewoon per foto die keuze hebben; ik wil niet na elke foto mijn toestel moeten herstarten.

[Reactie gewijzigd op zondag 2 mei 2010 19:08]


Door Tweakers user Tales, zondag 2 mei 2010 19:08

De eerste keer dat je de camera app hebt opgestart (na een telefoon reset, of locatie voorzieningen uit en weer aan gezet) krijg je een 'popup' met accepteer/weiger (of accept/decline) hier staat verteld of je toestemming wilt geven voor locatievoorzieningen of niet.

Ik kan me voorstellen dat hier klachten over kunnen zijn maar veel mensen klikken ook gewoon op 'accept' zonder te lezen. (Dit zal dan wel de reden zijn dat je dit in 4.0 per app aan of uit kan zetten)

Door Tweakers user Edgar164, zondag 2 mei 2010 19:08

Je krijgt slechts één keer de keuze bij het opstarten van de camera applicatie of je iPhone de locatie voorziening (GPS) mag gebruiken kan ik mij herinneren.

Ik ben er vandaag ook pas achter gekomen dat er GPS coördinaten worden opgeslagen in de EXIF data. Toen ik vandaag mijn iPhone foto's had geïmporteerd in Aperture 3 zag ik tot mijn grote verbazing de hele route die ik heb afgelegd tijdens mijn reis van Apeldoorn naar Normandie en weer terug er volledig zichtbaar in was op de kaart. Eerst dacht ik, gaaf dat ik dat kan zien, maar voor je privacy is het inderdaad niet zo fijn.

Volgens mij kun je het ook niet makkelijk weer uitzetten, of wel?

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:09

[url="http://boudewijn.tweakblogs.net/blog/4089/iphone-fotos-
Volgens mij kun je het ook niet makkelijk weer uitzetten, of wel?
Zie mijn post net boven je :).

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:12

Tales schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:08:
De eerste keer dat je de camera app hebt opgestart (na een telefoon reset, of locatie voorzieningen uit en weer aan gezet) krijg je een 'popup' met accepteer/weiger (of accept/decline) hier staat verteld of je toestemming wilt geven voor locatievoorzieningen of niet.

Ik kan me voorstellen dat hier klachten over kunnen zijn maar veel mensen klikken ook gewoon op 'accept' zonder te lezen. (Dit zal dan wel de reden zijn dat je dit in 4.0 per app aan of uit kan zetten)
Nou ja daar zit zelfs nog wel een nuance in: het opnemen van de GPS coordinaten per foto is prima, maar het ook in de EXIF informatie (die bijna altijd meegestuurd worden) is een tweede.

Op zich zou het heel handig zijn, maar ik zou het graag gescheiden hebben van de foto's zelf, zodat ik zelf de keuze kan maken die informatie al dan niet te delen.

Door Tweakers user ZpAz, zondag 2 mei 2010 19:16

Doe ik dat dan ? Ik geef alleen aan dat het gebeurt zonder dat expliciet duidelijk wordt gemaakt dat dit zo is.
De eerste keer wordt er gewoon gevraagd of je dit wil toestaan, in OS4 komt er ook een 'speciaal icoontje' welke aangeeft of GPS/Locatie aan is, zodat je altijd kan zien of een applicatie op dat moment 'locatie' gebruikt.

Ook kan je daarin het per applicatie uitschakelen, nu is het 'aan' of 'uit'.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:17

ZpAz schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:16:
[...]


De eerste keer wordt er gewoon gevraagd of je dit wil toestaan, in OS4 komt er ook een 'speciaal icoontje' welke aangeeft of GPS/Locatie aan is, zodat je altijd kan zien of een applicatie op dat moment 'locatie' gebruikt.

Ook kan je daarin het per applicatie uitschakelen, nu is het 'aan' of 'uit'.
Uiteraard maar is het leed al niet geschied nu het al 3 jaar(aangenomen dat het vanaf het begin af aan kan) gewoon zomaar kan? ;)

Door Tweakers user ZpAz, zondag 2 mei 2010 19:25

Nja nogmaals de eerste keer is er gevraagd of je dat wil of niet. Maar ja. :)

Door Tweakers user Boxman, zondag 2 mei 2010 19:39

Boudewijn schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:09:
[...]
Zie mijn post net boven je :).
Ik bedoel dat de GPS vast in zijn geheel wel uitgezet kan worden.

Door Tweakers user 188785, zondag 2 mei 2010 19:42

Soldaatje schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:50:
Ik zou in ieder geval blij zij dat het kan, handige functie.
tuurlijk is het voor sommigen fijn dat het kan, zelfs ik zou het gebruiken. Maar dan wel alleen wanneer ik wil dat het gebruikt wordt, en voor de rest hoeft dat GPS-ding helemaal niets te doen. Bv als je een foto neemt van iets in je huis... Niet iedereen hoeft die coords te weten, en diegenen die je al weten wonen, hebben er geen behoefte aan (en ik ga ervanuit dat die mensen over't algemeen wel te vertrouwen zijn :D)

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 19:54

ZpAz schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:25:
Nja nogmaals de eerste keer is er gevraagd of je dat wil of niet. Maar ja. :)
Uiteraard, maar als je een vraag steltwaarvan niet duidelijk is wat de gevolgen zijn : wat heeft die vraag dan voor nut? Het was mij niet duidelijk dat dit werd gedaan (en ik heb mijn doctoraalscriptie over privacy geschreven, dus ik ben tamelijk veel ermee bezig).

En, je kunt het niet makkelijk uitzetten als je eenmaal ja hebt gezegd.

Door Robin, zondag 2 mei 2010 20:09

Ik wist dit wel degelijk, en ik weer waarom. Er word namelijk niks verstuurd naar iemand, maar het is zodat je in iPhoto makkelijk kan ordenen.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 20:15

Robin schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:09:
Ik wist dit wel degelijk, en ik weer waarom. Er word namelijk niks verstuurd naar iemand, maar het is zodat je in iPhoto makkelijk kan ordenen.
Uiteraard, maar er zijn massas mensen die die fotos delen zonder er verder overna te denken. Bijvoorbeeld dmv de facebook app, en hyves zal het vast ook wel kunnen.

In mijn geval was het het uploaden op mijn fotoalbum hier op tweakers. Dat is het punt.

Door Tweakers user VVVJeroen, zondag 2 mei 2010 20:16

Grappig, dit wist ik niet eens. Nou moet ik zelf zeggen dat ik het wel een geinige feature vind om te weten waar ik een foto heb gemaakt, maar het mag inderdaad wat duidelijker aangegeven worden. Mijn eigen 'collectie' heeft voor het grootste deel geen coördinaten ingevuld, ik zet namelijk meestal GPS uit via sbsettings om batterij te besparen, wel JB only...

Door Tweakers user _Erikje_, zondag 2 mei 2010 20:28

Hehe, apple heeft wel meer dingen die ze stiekem doen. Waar ik nu achter kom:

Als je een app toestemming geeft om je locatie te gebruiken, hoeft hij dat nooit meer te vragen. Ook als je de app afsluit. Dus als evol mutherfocker kan ik gewoon zien waar je ben, hoe hard je rijdt etc zolang je de app open heb. Al zou facebook dat doen, wat ze misschien ook wel doen, krijg je toch wel een goed beeld van een persoon (kan je verkopen!!!).

big brother is watching you. Ik zou ook geen nieuwe amerikaanse auto's meer rijden (oja, je hebt geen rijbewijs :+)

Door Tweakers user PilatuS, zondag 2 mei 2010 20:36

Handig voor dieven die willen weten waar een auto te jatten is die te koop staat.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 20:52

PilatuS schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:36:
Handig voor dieven die willen weten waar een auto te jatten is die te koop staat.
Of een dure HiFi setup.

[Reactie gewijzigd op zondag 2 mei 2010 21:15]


Door Tweakers user Stijn, zondag 2 mei 2010 21:14

Of een iPhone.

Door Tweakers user !GN!T!ON, zondag 2 mei 2010 23:34

ik wil toch even zeggen; prachtige tuin heb je :O

Door Tweakers user bartware, zondag 2 mei 2010 23:34

Wat je aangeeft over Flickr: Dat is dus de site waar je naar post die de keuze geeft.
Al het gepraat over aan- of uitzetten: IK zou willen dat het aan staat, voor als ik de foto's thuis bekijk.
Maar dat als ik ze publiceer op een website die exif en gps data eraf wordt gehaald.
Door de telefoon dus, zodat je niet afhankelijk bent van de kindness van de site waar je ze upload.

Als windows gebruiker zonder iPhone ( ;) ) gebruik ik IrfanView om foto's te resizen alvorens ik ze ergens upload of naartoe mail. Hierin zit een optie om bij resizen de exif informatie mee te nemen. Dit staat standaard uit, wel zo prettig.

(BTW, voor Firefox is er nog de EXIF viewer addon, nu nog makkelijker exif informatie bekijken van foto's op internet)

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 23:34

!GN!T!ON schreef op zondag 02 mei 2010 @ 23:34:
ik wil toch even zeggen; prachtige tuin heb je :O
Dank je, hij is van mijn ouders.

Door Tweakers user !GN!T!ON, zondag 2 mei 2010 23:35

die :O moest een :9 zijn

dus.... :+

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 23:35

bartware schreef op zondag 02 mei 2010 @ 23:34:
Wat je aangeeft over Flickr: Dat is dus de site waar je naar post die de keuze geeft.
Al het gepraat over aan- of uitzetten: IK zou willen dat het aan staat, voor als ik de foto's thuis bekijk.
Maar dat als ik ze publiceer op een website die exif en gps data eraf wordt gehaald.
Door de telefoon dus, zodat je niet afhankelijk bent van de kindness van de site waar je ze upload.
Dat is dus ook wat ik voorstelde in een van mijn replies hier: sla het in een losse db op.Zo gepiept :).
Als windows gebruiker zonder iPhone ( ;) ) gebruik ik IrfanView om foto's te resizen alvorens ik ze ergens upload of naartoe mail. Hierin zit een optie om bij resizen de exif informatie mee te nemen. Dit staat standaard uit, wel zo prettig.

(BTW, voor Firefox is er nog de EXIF viewer addon, nu nog makkelijker exif informatie bekijken van foto's op internet)
Inderdaad, maar dan is het kwaad al geschied.

Door Tweakers user Boudewijn, zondag 2 mei 2010 23:35

Dat scheelt ja :P.

Door Tweakers user RoadRunner84, maandag 3 mei 2010 08:37

Ik ben het niet helemaal met je eens, GeoTagging is een fenomeen dat al een tijdje bestaat. Het is net zo goed "privacy onthulling" dat je cameratype en focusdiepte in je exif data staat...
Het lijkt me niet zinnig om mensen expliciet van te voren te attenderen dat GeoTags mee worden genomen in je exif data. Het is wel iets dat in de handleiding vernoemd dient te worden.
Ik denk dat het wel wenselijk is om het uit te kunnen zetten, maar is die mogelijkheid er niet ook? Ik weet dat er bepaalde mogelijkheden zijn om apps toegang te geven/ontzeggen voor bepaalde hardware (GPS/GSM/Camera), is dat niet ook voor de foto toestel mode mogelijk m.b.t. GPS/triangulation?

Door Tweakers user evanraalte, maandag 3 mei 2010 19:28

ben ik even blij dat mijn iphone 2g geen GPS heeft :+

Door Abominabilis, dinsdag 4 mei 2010 22:01

Vreemd dat er automatisch gps locaties worden opgeslagen.
Er is een speciale functie voor bij de Iphoto waardoor je dus als het ware kan laten markeren waar de photo is gemaakt.

Geen idee of dit doorgestuurd word naar Apple of iets dergelijks.

Ik maak mij er persoonlijk weinig zorgen om ook al geef ik wel wat op mijn privacy.
Ik blijf gewoon photo's maken met mijn Iphone.

Door Tweakers user Boudewijn, dinsdag 4 mei 2010 22:03

Abominabilis schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 22:01:
Vreemd dat er automatisch gps locaties worden opgeslagen.
Er is een speciale functie voor bij de Iphoto waardoor je dus als het ware kan laten markeren waar de photo is gemaakt.
Ja die optie is er.
Abominabilis schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 22:01:
Geen idee of dit doorgestuurd word naar Apple of iets dergelijks.
Neen, voor zover ik weet.
Abominabilis schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 22:01:
Ik maak mij er persoonlijk weinig zorgen om ook al geef ik wel wat op mijn privacy.
Ik blijf gewoon photo's maken met mijn Iphone.
Dat is het punt ook niet. Maar, als je ze op internet post en je bent je er niet van bewust geef je dus wel heel veel informatie cadeau.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn. Via deze link kun je inloggen als je al geregistreerd bent. Indien je nog geen account hebt kun je er hier één aanmaken.